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	<title>Comentarios en: Eyeless in Gaza</title>
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		<title>Por: Juan Urrutia</title>
		<link>http://juan.urrutiaelejalde.org/eyeless-in-gaza/#comment-15</link>
		<dc:creator>Juan Urrutia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 08:25:21 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias dobles Teo. Por un comentario docto y excelente y porel esfuerzo de realizarlo a pesar de los obstáculos del registro. Respecto al contenido del comentario poco tengo qué dcir excepto quizás dudar de que estos conflictos sean irracionales. Que planteen una aporía de la razón no quiere decir que sean irracionales. Respecto a la dificultad de los comentarios me gustaría hacer algo al respecto aunque no necesariamente facilitarlos. Veremos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias dobles Teo. Por un comentario docto y excelente y porel esfuerzo de realizarlo a pesar de los obstáculos del registro. Respecto al contenido del comentario poco tengo qué dcir excepto quizás dudar de que estos conflictos sean irracionales. Que planteen una aporía de la razón no quiere decir que sean irracionales. Respecto a la dificultad de los comentarios me gustaría hacer algo al respecto aunque no necesariamente facilitarlos. Veremos</p>
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		<title>Por: Teo Millán</title>
		<link>http://juan.urrutiaelejalde.org/eyeless-in-gaza/#comment-14</link>
		<dc:creator>Teo Millán</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 18:18:00 +0000</pubDate>
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		<description>La “tragedia” palestino-israelí.

Disculpa por usarte de mensajero. Pero tu aceptación del role convierte la tentación en imposible de evitar. Espero que pronto facilites el sistema de acceso al bloq, como me comentas.
Me quiero referir a tu última entrada sobre el conflicto palestino, donde describes muy bien algo que probablemente hemos compartido en forma muy similar muchos al enfrentarnos a la lectura de la prensa esta mañana. Pero es que además, tus referencias finales en la entrada del bloq a la tradición, Dalila y Sansón, me han traido a la mente una serie de imágenes sugerentes que quiero mencionar. En primer lugar, la poderosa imagen de la carga de “tragedia” que tiene esta terrible situación que, como bien describes, es un conflicto de derechos, ambos con dosis importantes de razón. Pero de “tragedia” en el sentido clásico. Porque en la “tragedia clásica”  se narra siempre un conflicto de derechos. En la más representativa a los efectos,  Antígona, se muestra en toda su fuerza el conflicto entre el derecho familiar, representado por la obligación de honrar a los antepasados, y la decisión política del Estado imperante. La obligación que siente Antígona de enterrar a sus muertos y la prohibición del rey Creonte de dar sepultura a los enemigos de Tebas. Y este enfrentamiento entre la ley no escrita y la ley promulgada no encuentra solución, dado que para cada uno, Antígona y rey, los derechos fundacionales de sus posturas son antagónicos, coincidiendo desgraciadamente en una misma realidad, lo que  provoca el enfrentamiento que desemboca en muerte y dolor. Dolor para ambos bandos, no lo olvidemos, por mucho que la forma de producirlo sea en un caso activa (la sepultación en vivo de Antígona, por orden de Creonte) y en otro pasiva (el suicidio desesperado de Hemón, prometido de Antígona, e hijo de Creonte). Al fin y al cabo, allí está también el conflicto geográfico (Tebas) entre quienes primero reinaron (la casa de Edipo) y luego se convirtieron en sus enemigos (Policines, hermano de Antígona) y fueron por tanto tratados como desleales y desprovistos de sus mínimos derechos (tratamiento de terroristas).
Dicho conflicto no encuentra solución en la obra de Sófocles, lo cual debiera de ser un  elemento de reflexión. Y no lo encuentra, creo, porque el derecho enfrentado de ambas partes proviene de leyes fundacionales distintas y que no podrían ceder en su aplicación sin que ello representase una auto-inmolación total y, posiblemente, final. Esto es, renunciar a cumplir la ley promulgada es, en un caso tanto como en el otro, un acto de deslegitimación de la propia existencia, de aquello que cada parte dota del máximo valor, por encima incluso de la propia vida. 
La tragedia clásica transmite además a su público una profunda y terrible inquietud y desazón, que proviene justamente de la falta de visualización de una superación del enfrentameinto. Tal es la base del tragedia. Y así me siento yo también, público sufriente e impotente de esa tragedia que por mucho que nos acompañe durante tantos años y por mucho que conozcamos su argumento literal que se repite sin pausa, no deja de impactarnos en la misma foma vez tras vez. Repetimos así el rito de apoyar una restauración de alto el fuego, una reapertura de negociaciones, un diseño de otra hoja de ruta. Un tiempo circular.
Y sin embargo, parecería que hay en la coyuntura que vivimos, un elemento que más que responder a un derecho enfrentado entre palestinos e israelís, se refiere  a la ruptura de un alto el fuego y por tanto a una secuencia de agravios relativos. Esto parece ser más la instrumentalización del conflicto de base por parte de unos y de otros, vecinos  incluidos, que la naturaleza genuina de las diferencias. Ante tal situación, ni siquiera resultaría operativo el concepto de “chivo expiatorio” utilizado por Guirard, para explicar la superación de los conflictos en que se las partes se infligen daños mutuos en una espiral de venganza sin fin. Tal concepto, que Guirard utiliza para racionalizar antropológicamente el nacimiento del cristianismo, sugeriría el encontrar un chivo expiatorio que colmase el clamor de venganza por una u otra parte. Un chivo expiatorio que podría ser un Hamas a cambio de unos términos de paz suficientemente generosos. Porque es que en tales casos, para que esa figura funcionase, la discrepancia entre las partes debiera limitarse a dicho conflicto de agravios secuenciales, sin existir la situación que en este caso se da de enfrentamiento de derechos mutuamente excluyentes, sino por un agravio que ha de colmarse. Ante tales situaciones, parece que el único caso referenciado de superación es aquel del juicio salomónico, en que ante el conflicto se planteó la destrucción del objeto reclamado, en un acto singular de coincidencia del chivo expiatorio y de la base del derecho reclamado.
Por eso me parece además tan oportuna tu referencia a Dalila y  Sansón; en primer lugar, porque justamente George Steiner hace referencia  en su análisis de la evolución histórica de la tragedia (La muerte de la tragedia) al Sansón Agonista de Milton, como ejemplo de la última recuperación de la forma clásica de la tragedia, antes de su extinción mediante la desvirtuación que representa la combinación moderna de la comedia y la tragedia a manos de Shakespeare. 
Por todo ello, me temo que es obligado ser pesimista y cauto en cuanto a la posibilidad de superar la situación creada, pero no la coyuntural sino la estructural.   Al fin y al cabo, no olvidemos que en su versión original (Jueces 13-16) la historia de Sansón es justamente una narración de enfrentamientos terribles. La (primera) esposa (también filistea)  de Sansón fue quemada como venganza por los sangrientos actos de este que mató a treinta filisteos del pueblo de ella por sus malas artes al descifrar una adivinanza que les había planteado; más adelante, soltó trescientas zorras por los cultivos de los filisteos en venganza por haber perdido a su mujer, previamente abandonada; y su propio pueblo lo llega  a entregar al enemigo, momento en que él se hizo con una quijada de asno y mató a mil hombres. Su fin es, no olvidemos, algo que recuerda la inmolación de los terroristas, causando gran número de bajas civiles al derrumbar sobre su cabeza las columnas de un edificio público abarrotado. Así que, como figura simbólica, Sansón es un recordatorio permanente de la irracionalidad del conflicto y de que el mismo goza de una muy prolongada historiografía local.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La “tragedia” palestino-israelí.</p>
<p>Disculpa por usarte de mensajero. Pero tu aceptación del role convierte la tentación en imposible de evitar. Espero que pronto facilites el sistema de acceso al bloq, como me comentas.<br />
Me quiero referir a tu última entrada sobre el conflicto palestino, donde describes muy bien algo que probablemente hemos compartido en forma muy similar muchos al enfrentarnos a la lectura de la prensa esta mañana. Pero es que además, tus referencias finales en la entrada del bloq a la tradición, Dalila y Sansón, me han traido a la mente una serie de imágenes sugerentes que quiero mencionar. En primer lugar, la poderosa imagen de la carga de “tragedia” que tiene esta terrible situación que, como bien describes, es un conflicto de derechos, ambos con dosis importantes de razón. Pero de “tragedia” en el sentido clásico. Porque en la “tragedia clásica”  se narra siempre un conflicto de derechos. En la más representativa a los efectos,  Antígona, se muestra en toda su fuerza el conflicto entre el derecho familiar, representado por la obligación de honrar a los antepasados, y la decisión política del Estado imperante. La obligación que siente Antígona de enterrar a sus muertos y la prohibición del rey Creonte de dar sepultura a los enemigos de Tebas. Y este enfrentamiento entre la ley no escrita y la ley promulgada no encuentra solución, dado que para cada uno, Antígona y rey, los derechos fundacionales de sus posturas son antagónicos, coincidiendo desgraciadamente en una misma realidad, lo que  provoca el enfrentamiento que desemboca en muerte y dolor. Dolor para ambos bandos, no lo olvidemos, por mucho que la forma de producirlo sea en un caso activa (la sepultación en vivo de Antígona, por orden de Creonte) y en otro pasiva (el suicidio desesperado de Hemón, prometido de Antígona, e hijo de Creonte). Al fin y al cabo, allí está también el conflicto geográfico (Tebas) entre quienes primero reinaron (la casa de Edipo) y luego se convirtieron en sus enemigos (Policines, hermano de Antígona) y fueron por tanto tratados como desleales y desprovistos de sus mínimos derechos (tratamiento de terroristas).<br />
Dicho conflicto no encuentra solución en la obra de Sófocles, lo cual debiera de ser un  elemento de reflexión. Y no lo encuentra, creo, porque el derecho enfrentado de ambas partes proviene de leyes fundacionales distintas y que no podrían ceder en su aplicación sin que ello representase una auto-inmolación total y, posiblemente, final. Esto es, renunciar a cumplir la ley promulgada es, en un caso tanto como en el otro, un acto de deslegitimación de la propia existencia, de aquello que cada parte dota del máximo valor, por encima incluso de la propia vida.<br />
La tragedia clásica transmite además a su público una profunda y terrible inquietud y desazón, que proviene justamente de la falta de visualización de una superación del enfrentameinto. Tal es la base del tragedia. Y así me siento yo también, público sufriente e impotente de esa tragedia que por mucho que nos acompañe durante tantos años y por mucho que conozcamos su argumento literal que se repite sin pausa, no deja de impactarnos en la misma foma vez tras vez. Repetimos así el rito de apoyar una restauración de alto el fuego, una reapertura de negociaciones, un diseño de otra hoja de ruta. Un tiempo circular.<br />
Y sin embargo, parecería que hay en la coyuntura que vivimos, un elemento que más que responder a un derecho enfrentado entre palestinos e israelís, se refiere  a la ruptura de un alto el fuego y por tanto a una secuencia de agravios relativos. Esto parece ser más la instrumentalización del conflicto de base por parte de unos y de otros, vecinos  incluidos, que la naturaleza genuina de las diferencias. Ante tal situación, ni siquiera resultaría operativo el concepto de “chivo expiatorio” utilizado por Guirard, para explicar la superación de los conflictos en que se las partes se infligen daños mutuos en una espiral de venganza sin fin. Tal concepto, que Guirard utiliza para racionalizar antropológicamente el nacimiento del cristianismo, sugeriría el encontrar un chivo expiatorio que colmase el clamor de venganza por una u otra parte. Un chivo expiatorio que podría ser un Hamas a cambio de unos términos de paz suficientemente generosos. Porque es que en tales casos, para que esa figura funcionase, la discrepancia entre las partes debiera limitarse a dicho conflicto de agravios secuenciales, sin existir la situación que en este caso se da de enfrentamiento de derechos mutuamente excluyentes, sino por un agravio que ha de colmarse. Ante tales situaciones, parece que el único caso referenciado de superación es aquel del juicio salomónico, en que ante el conflicto se planteó la destrucción del objeto reclamado, en un acto singular de coincidencia del chivo expiatorio y de la base del derecho reclamado.<br />
Por eso me parece además tan oportuna tu referencia a Dalila y  Sansón; en primer lugar, porque justamente George Steiner hace referencia  en su análisis de la evolución histórica de la tragedia (La muerte de la tragedia) al Sansón Agonista de Milton, como ejemplo de la última recuperación de la forma clásica de la tragedia, antes de su extinción mediante la desvirtuación que representa la combinación moderna de la comedia y la tragedia a manos de Shakespeare.<br />
Por todo ello, me temo que es obligado ser pesimista y cauto en cuanto a la posibilidad de superar la situación creada, pero no la coyuntural sino la estructural.   Al fin y al cabo, no olvidemos que en su versión original (Jueces 13-16) la historia de Sansón es justamente una narración de enfrentamientos terribles. La (primera) esposa (también filistea)  de Sansón fue quemada como venganza por los sangrientos actos de este que mató a treinta filisteos del pueblo de ella por sus malas artes al descifrar una adivinanza que les había planteado; más adelante, soltó trescientas zorras por los cultivos de los filisteos en venganza por haber perdido a su mujer, previamente abandonada; y su propio pueblo lo llega  a entregar al enemigo, momento en que él se hizo con una quijada de asno y mató a mil hombres. Su fin es, no olvidemos, algo que recuerda la inmolación de los terroristas, causando gran número de bajas civiles al derrumbar sobre su cabeza las columnas de un edificio público abarrotado. Así que, como figura simbólica, Sansón es un recordatorio permanente de la irracionalidad del conflicto y de que el mismo goza de una muy prolongada historiografía local.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juan Urrutia</title>
		<link>http://juan.urrutiaelejalde.org/eyeless-in-gaza/#comment-13</link>
		<dc:creator>Juan Urrutia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 15:43:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=3265#comment-13</guid>
		<description>Gracias David; pero hay que seguir pensando. No sobre la idea de desnacionalizar el Estado o, añado yo, desestatalizr la nación. La unión de ambos conceptos produce guerras y otros horrores y, además,desprestigia la idea de nación. ¿Es esta última necesariamente territorial?. 

Por otro lado el territorio forma parte de algunas identidades gremiales como los comerciantes de vino por ejemplo pues éste no viaja  através de cualquier territorio. Y el territorio también condiciona nuestra manera de mirar, por ejemplo, el arte y ésta conforma, al menos en,parte, en parte nuestra identidad personal. 

Y de todos modos las aporías internas a una filé determinda pueden ser idénticas a las que surgen dentro de un estado territorialmente definido. La tensión entre pueblo y constitución por ejemplo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias David; pero hay que seguir pensando. No sobre la idea de desnacionalizar el Estado o, añado yo, desestatalizr la nación. La unión de ambos conceptos produce guerras y otros horrores y, además,desprestigia la idea de nación. ¿Es esta última necesariamente territorial?. </p>
<p>Por otro lado el territorio forma parte de algunas identidades gremiales como los comerciantes de vino por ejemplo pues éste no viaja  através de cualquier territorio. Y el territorio también condiciona nuestra manera de mirar, por ejemplo, el arte y ésta conforma, al menos en,parte, en parte nuestra identidad personal. </p>
<p>Y de todos modos las aporías internas a una filé determinda pueden ser idénticas a las que surgen dentro de un estado territorialmente definido. La tensión entre pueblo y constitución por ejemplo.</p>
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	<item>
		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://juan.urrutiaelejalde.org/eyeless-in-gaza/#comment-12</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 20:27:00 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que lleva a la guerra en Israel/Palestina, no es un juego de lealtades personales como las que tendría un comerciante con su gremio... Por otro lado, el máximo nivel de conflicto que un comerciante puede tener es expulsar a alguien de su filé, su guilda o su empresa. Pero no le pasa nada porque el otro siga ahí. De hecho seguramente pueda generar comercio... No son Santo de mi devoción, pero que yo sepa los muridíes (una filé inmensa de 2 millones de personas extendida por medio mundo) nunca mataron a nadie... de hecho venden y compran a sus exmiembros. Ventajas de la desterritorialización.

Así que sí, seguramente habría otras aporías, pero no habría guerra.

Desnacionalizar el estado, reduciéndolo de paso a un sistema local de administración y relegar la identidad &quot;nacional&quot; al ámbito al que el siglo XIX y XX relegó la religiosa, creo que es de lo poco &quot;transitable&quot; que queda por delante. Entre otras cosas porque la alternativa al nacionalismo de estado son los paraestados como Hizbulah, Hamas o, un paso más allá, las mafias transnacionales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que lleva a la guerra en Israel/Palestina, no es un juego de lealtades personales como las que tendría un comerciante con su gremio&#8230; Por otro lado, el máximo nivel de conflicto que un comerciante puede tener es expulsar a alguien de su filé, su guilda o su empresa. Pero no le pasa nada porque el otro siga ahí. De hecho seguramente pueda generar comercio&#8230; No son Santo de mi devoción, pero que yo sepa los muridíes (una filé inmensa de 2 millones de personas extendida por medio mundo) nunca mataron a nadie&#8230; de hecho venden y compran a sus exmiembros. Ventajas de la desterritorialización.</p>
<p>Así que sí, seguramente habría otras aporías, pero no habría guerra.</p>
<p>Desnacionalizar el estado, reduciéndolo de paso a un sistema local de administración y relegar la identidad &#8220;nacional&#8221; al ámbito al que el siglo XIX y XX relegó la religiosa, creo que es de lo poco &#8220;transitable&#8221; que queda por delante. Entre otras cosas porque la alternativa al nacionalismo de estado son los paraestados como Hizbulah, Hamas o, un paso más allá, las mafias transnacionales.</p>
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