Comentarios en: Disciplina de mercado. http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/ Fri, 10 Feb 2012 10:11:50 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Juan Urrutia http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1141 Juan Urrutia Mon, 01 Mar 2010 10:59:54 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1141 Que algunas cajas tendrán que fusionarse o algo parecido me parece fuera de duda. cómo lo hagan y qué pasecon la obra social me paree relevante. Mi propuesta es diccutible y tiene peligros, pero lo mejor es ponerlos encima de la mesa como en el caso de as enfermrdades raras. Que algunas cajas tendrán que fusionarse o algo parecido me parece fuera de duda. cómo lo hagan y qué pasecon la obra social me paree relevante. Mi propuesta es diccutible y tiene peligros, pero lo mejor es ponerlos encima de la mesa como en el caso de as enfermrdades raras.

]]> Por: Juan Hernández http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1140 Juan Hernández Thu, 25 Feb 2010 19:24:17 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1140 Probemos con un ejemplo: como padre de un niño con una "enfermedad rara" y, por tanto, en la que se invierten pocos recursos, la experiencia me indica que son los afectados y familiares los que tejen su propia red de apoyo que luego se trata de extender para buscar acceso a la financiación. Aún no siendo cliente de una entidad que practicara banca cívica podría buscar un sí cliente que fuera puente entre mi red y la del banco, y actuara como prescriptor para derivar rentas con las que atender a mi grupo de stakeholders, siempre que dicho cliente contara con capacidad de decisión sobre cómo distribuir dichas rentas. La existencia de competencia en este ámbito implicaría más alternativas donde buscar prescriptores relacionados con ambas redes: la de una "entidad cívica" y la de mi grupo de interés. Probemos con un ejemplo: como padre de un niño con una “enfermedad rara” y, por tanto, en la que se invierten pocos recursos, la experiencia me indica que son los afectados y familiares los que tejen su propia red de apoyo que luego se trata de extender para buscar acceso a la financiación.
Aún no siendo cliente de una entidad que practicara banca cívica podría buscar un sí cliente que fuera puente entre mi red y la del banco, y actuara como prescriptor para derivar rentas con las que atender a mi grupo de stakeholders, siempre que dicho cliente contara con capacidad de decisión sobre cómo distribuir dichas rentas.
La existencia de competencia en este ámbito implicaría más alternativas donde buscar prescriptores relacionados con ambas redes: la de una “entidad cívica” y la de mi grupo de interés.

]]> Por: Xola http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1139 Xola Thu, 25 Feb 2010 18:01:00 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1139 He descubierto este blog hace poco tiempo, y es un gusto y un honor el poder leer noticias de economía , con gente de tanto nivel y que da datos que parecen fiables y creíbles. Referido al tema de Las cajas y lo que parece tu propuesta de fusión de éstas, que ventajas tiene ante seguir manteniendo su independencia, uniéndose para desarrollos que así lo requieran, pero mantener una competencia entre ellas. ?Es mejor el Banco Santander que la BBK?.¿ La BBK si se fusiona con la Kutxa no la absorbería y al final quedaría solo una caja? Un saludo He descubierto este blog hace poco tiempo, y es un gusto y un honor el poder leer noticias de economía , con gente de tanto nivel y que da datos que parecen fiables y creíbles.
Referido al tema de Las cajas y lo que parece tu propuesta de fusión de éstas, que ventajas tiene ante seguir manteniendo su independencia, uniéndose para desarrollos que así lo requieran, pero mantener una competencia entre ellas. ?Es mejor el Banco Santander que la BBK?.¿ La BBK si se fusiona con la Kutxa no la absorbería y al final quedaría solo una caja?
Un saludo

]]> Por: Juan Urrutia http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1138 Juan Urrutia Thu, 25 Feb 2010 14:11:18 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1138 Buena pregunta. Pensemos la respuesta Buena pregunta. Pensemos la respuesta

]]> Por: Juan Hernández http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1137 Juan Hernández Thu, 25 Feb 2010 14:07:08 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1137 Buena apreciación: ¿qué pasa con los proyectos que los clientes no eligen o no resultan populares?¿simplemente se deja de invertir en ellos? Otra cosa es que la mediación de un consejo pueda solucionarlo y no pervertirlo... Buena apreciación: ¿qué pasa con los proyectos que los clientes no eligen o no resultan populares?¿simplemente se deja de invertir en ellos?

Otra cosa es que la mediación de un consejo pueda solucionarlo y no pervertirlo…

]]> Por: Juan Urrutia http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1136 Juan Urrutia Thu, 25 Feb 2010 13:26:24 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1136 Nada que objetar al modelo de banca cívica, sino todo lo contrario. Lo que toca ahora es elucubrar sobre la relación entre esa banca cívica, que podría seguir siendo el modelo no solo para futura banca consolidadasino para todo el sector dorporativo,y la generalización de la defensa de los stakeholders. Dos puntos. Primero, la banca cívica no garantiza que los stakeholders están atendidos, solo lo están los que los clientes decidan. Segundo, la posibilidad de crear redes "clientelares" dispuestas a llevarse toda renta que ande suelta no es un peligro que provenga solo de la representación de los defensores de los stakeholders. Hay que entender qué estructura de representación es la menos vulnerable a las tentaciones. Lo mismo, dicho sea de paso, que hay que entender en relación a la banca cívica que tampoco es a prueba de comportamientos oportunistas. Nada que objetar al modelo de banca cívica, sino todo lo contrario. Lo que toca ahora es elucubrar sobre la relación entre esa banca cívica, que podría seguir siendo el modelo no solo para futura banca consolidadasino para todo el sector dorporativo,y la generalización de la defensa de los stakeholders. Dos puntos. Primero, la banca cívica no garantiza que los stakeholders están atendidos, solo lo están los que los clientes decidan. Segundo, la posibilidad de crear redes “clientelares” dispuestas a llevarse toda renta que ande suelta no es un peligro que provenga solo de la representación de los defensores de los stakeholders. Hay que entender qué estructura de representación es la menos vulnerable a las tentaciones. Lo mismo, dicho sea de paso, que hay que entender en relación a la banca cívica que tampoco es a prueba de comportamientos oportunistas.

]]> Por: David de Ugarte http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1135 David de Ugarte Thu, 25 Feb 2010 13:11:17 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1135 Juan, insisto con Sak, sólo un sistema tipo "banca cívica" de can, eliminaría mediante competencia las rentas clientelares. Donde hay "representantes" hay clientelas. Juan, insisto con Sak, sólo un sistema tipo “banca cívica” de can, eliminaría mediante competencia las rentas clientelares. Donde hay “representantes” hay clientelas.

]]> Por: Juan Hernández http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1134 Juan Hernández Thu, 25 Feb 2010 12:03:44 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1134 Partiendo de mi acuerdo general con el planteamiento, especialmente en cuanto a la necesaria reconversión de las Cajas de Ahorros y la superación de un modelo donde no solo se rinden cuentas a los "shareholders" sino muy especialmente al poder político local, la cuestión que me planteo es cómo acercarse al objetivo de una "sociedad de concernidos" extrayendo lecciones de la experiencia con las Obras Sociales, la Responsabilidad Social Corporativa y, como no, sus correspondientes perversiones. En este sentido, la contraposición del consejo de vigilancia (cuyas últimas implicaciones reconozco que no alcanzo a entender y por tanto no pretendo criticar) con la idea de una banca social que integre la participación abierta y directa de sus concernidos, la planteaba desde una lógica de paso de red descentralizada a red distribuida, en la esperanza de que la propia competencia sea la que genere los incentivos necesarios para este modelo. No obstante insisto en que no es éste mi terreno y solo pretendo continuar una línea de debate que para mi resulta muy iluminadora. Gracias por permitírmelo. Partiendo de mi acuerdo general con el planteamiento, especialmente en cuanto a la necesaria reconversión de las Cajas de Ahorros y la superación de un modelo donde no solo se rinden cuentas a los “shareholders” sino muy especialmente al poder político local, la cuestión que me planteo es cómo acercarse al objetivo de una “sociedad de concernidos” extrayendo lecciones de la experiencia con las Obras Sociales, la Responsabilidad Social Corporativa y, como no, sus correspondientes perversiones.

En este sentido, la contraposición del consejo de vigilancia (cuyas últimas implicaciones reconozco que no alcanzo a entender y por tanto no pretendo criticar) con la idea de una banca social que integre la participación abierta y directa de sus concernidos, la planteaba desde una lógica de paso de red descentralizada a red distribuida, en la esperanza de que la propia competencia sea la que genere los incentivos necesarios para este modelo.

No obstante insisto en que no es éste mi terreno y solo pretendo continuar una línea de debate que para mi resulta muy iluminadora. Gracias por permitírmelo.

]]> Por: Juan Urrutia http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1133 Juan Urrutia Thu, 25 Feb 2010 09:36:15 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1133 Hola Sak. Se trata de disipar "rentas". La Obra social es una forma de generar rentas. Estas rentas son, admitámoslo para continuar con el argumento,corrutelas e muchos casos. Un consejo de Vigilancia también podria corromperse y crear nuevas redes clientelares. Una forma de luchar contra las redes clientelares es conocerlas y romperlas.Cambiar Obra Social por Consejo de vigilancia rompe, de momento al meno, esas redes clientelares. y si extendemos la figura a todas las empresas e introducimos formas abiertas para la elección de su miembros, la formación de nuevas redes clientelares no solo llevaría tiempo, sino que, además, la guerra entre ellas disiparía la "renta" que cada una puede apropiarse. Hola Sak. Se trata de disipar “rentas”. La Obra social es una forma de generar rentas. Estas rentas son, admitámoslo para continuar con el argumento,corrutelas e muchos casos. Un consejo de Vigilancia también podria corromperse y crear nuevas redes clientelares. Una forma de luchar contra las redes clientelares es conocerlas y romperlas.Cambiar Obra Social por Consejo de vigilancia rompe, de momento al meno, esas redes clientelares. y si extendemos la figura a todas las empresas e introducimos formas abiertas para la elección de su miembros, la formación de nuevas redes clientelares no solo llevaría tiempo, sino que, además, la guerra entre ellas disiparía la “renta” que cada una puede apropiarse.

]]> Por: Sak http://juan.urrutiaelejalde.org/disciplina-de-mercado/#comment-1132 Sak Wed, 24 Feb 2010 14:27:49 +0000 http://juan.urrutiaelejalde.org/?p=14231#comment-1132 Muy de acuerdo con el café para todos en el concierto. Era penoso ver a las autonomías llorando por su déficit en sanidad. Siempre he pensado que a nivel político el independentismo se erradica con consultas a tutiplen y los problemas económicos de las autonomías con el concierto, pero bueno, si no lo quieren hacer, peor para los "unionistas" y peor para la economía del país. No me meto en el asunto de Obra Social vs consejo de vigilancia, pero no entiendo por que piensa que el consejo de vigilancia estaría más a salvo de la corrupción en Madrid, me recuerda al típico "ya lo dice Europa", como si en Europa no se equivocasen o como si en Madrid la corrupción o lo que sea, fuese menor. Un saludo, un placer leerte Muy de acuerdo con el café para todos en el concierto. Era penoso ver a las autonomías llorando por su déficit en sanidad. Siempre he pensado que a nivel político el independentismo se erradica con consultas a tutiplen y los problemas económicos de las autonomías con el concierto, pero bueno, si no lo quieren hacer, peor para los “unionistas” y peor para la economía del país.

No me meto en el asunto de Obra Social vs consejo de vigilancia, pero no entiendo por que piensa que el consejo de vigilancia estaría más a salvo de la corrupción en Madrid, me recuerda al típico “ya lo dice Europa”, como si en Europa no se equivocasen o como si en Madrid la corrupción o lo que sea, fuese menor.

Un saludo, un placer leerte

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